凤凰卫视《问答神州》专访人社部杨志明 上集：农民工现状

第一部分：两难局面，刘易斯拐点，技能提升

串场1：2015年9月9日到11日，来自全球90个国家和地区的1700位的嘉宾齐聚大连，参加第九届夏季达沃斯论坛。中国国务院总理李克强也出席了开幕式。李克强在致辞的时候表示，当前世界经济仍然复苏乏力，中国不可能独善其身，但总体上是机遇大于挑战。

农民工，作为改革开放以来，从经济快速发展当中成长起来的新型劳动力大军，也被认为是中国经济飞速发展的关键驱动力。而在中国的经济进入了发展的新常态的时候，中国农民工的“就业难”和企业的“招工难”并存的结构性矛盾，也表现得越发突出。

前不久，我来到了北京，与国务院农民工工作领导小组办公室主任，杨志明，就中国农民工的现状，以及农民工如何融入城市等话题，有了一次相约问答。

吴小莉：现在中国的经济进入了新常态，产业转型使得“招工难”，和“就业难”都产生了，在不同领域产生结构性的矛盾，2015年情况有多严峻。

杨志明：首先呢，是经济增长放缓，给农民工就业总量带来的压力，正在转向“就业难”，“招工难”，两难的结构性矛盾成为常态。

从今年情况来看呢，“招工难”已经从东部向中西部拓展，由春节以后季节性的“招工难”，向全年常态性的转变。农民工可以说总量增长，增幅降低，分布有新的变化。

吴小莉：那您刚才提到这个结构性的矛盾也会成为一个新常态，而且是全年“招工难”，那就业呢，在“招工难”和“就业难”的情况之下， 2016年会改善吗？

杨志明：2010年的农民工新增了1245万，最多的一年，以后逐年下降，去年仅增长了501万。那么从这个区域来看的话，东部是低增长，零增长，个别年份还有负增长，现在主要是在中西部地区有较快的增长，从行业上看呢，主要是建筑业、制造业，都占到80%以上。一般的服务业，餐饮还有其他的也占到50%以上，应该说这个两难的这个矛盾变化，我们可以看到这个农民工不再是一个取之不尽的蓄水池。

已经从过去的无限供给走向今后的有限供给。

解说：农村富余劳动力枯竭，经济学家们将这一现象称为是“刘易斯拐点”，而在西方经济学看来，这将对中国经济产生深远的影响。

吴小莉：进入了刘易斯拐点之后，中国的奇迹可能会结束，有人这样提出，您怎么看？

杨志明：应该说，刘易斯拐点在中国不是一个点，是一个时段，特别是新生代农民工，20、30岁，又有文化，是中国的宝贵的人力资源。

我们说德国在世界上是制造强国，德国制造产品享有声誉，其实德国制造的背后，就是有一大批熟练的技术工人的支撑。那么中国由制造大国，向制造强国转变，也需要一大批熟练的技能人才支撑。

吴小莉：我们常常觉得我们在帮助解决农民工的问题，其实他们的转型，是我们未来的经济发展的基石是在这里的？

杨志明：就是说经济转型，给农民工技能提升，带来新的机遇，面对着新常态，经济转型呼唤着农民工技能提升。

吴小莉：提升农民工的职业技能，也列入了我们的议事日程。也提到了2020年一定要让，至少每一个技工，都要有一次补贴他培训的机会。可以告诉我们这个计划是什么。

杨志明：这就是在新型城镇化规划中，提出的要求。

那么国务院农民工领导小组呢，把它确定为每年培训农民工，两千万人。其中一千万人，就是初进入劳动力市场的，给以政府补贴的技能培训。另一个一千万人呢，是在岗的农民工由低级向中级、高级机能提升的培训。这里面也包括，每年大概培养高级工和技师一百万人。那么到2020年，基本消除，农民工无技能上岗的现象。

吴小莉：提升农民工技能计划，我们大概预计会花费多少的财政预算，是中央补助吗？

杨志明：从全国来看，农民工技能培训的人均800块钱，有的高一点，有的低一点。由9个部门的来共同承担，这样有人社部“春潮行动”，农业部的“阳光工程”，扶贫办的“雨露计划”，科技部的“星火计划”。还有住建部，教育部，总工会，共青团，全国妇联来一起完成农民工技能培训任务。

吴小莉：我们有这么多部门合力，但是会不会有重复的去协助，怎么样进行分工，2020年是怎么算出来这样的时间点。

杨志明：我们初步地测算。到2020年从去年开始，7年时间可以使大部分普工转为技工，这九个部门的各有所侧重。

吴小莉：比如说人社部呢？

杨志明：比如说我们的“春潮行动”呢，主要是侧重于农民工初次进入劳工力市场和在岗的农民工技能提升。你像全国妇联它侧重于家庭服务业的培训，你比如像住建部，它侧重于建筑行业，职业技能和上岗安全性的培训。农业部的“阳光工程”侧重于就地就近农民工的培训。扶贫办的“雨露计划”侧重于在贫困地区，到外面打工的，都让他掌握一项基本的技能培训。

下节提要

吴小莉：这些农民工可能都是所谓的“城归”。

杨志明：是现代农业中，新型经营人才的一个人力支持。

第二部分：就近就业，城归

串场2：本届的夏季达沃斯的重头戏是国务院总理李克强的演讲，和往届李克强参加的达沃斯一样，第九届大连达沃斯再次成为他给中国的经济注入信心的世界舞台，围绕着中国经济的新旧情况，他多方位地答惑解疑，强调了“大众创业”和“万众创新”。其中特别提到，参与创业创新的不仅有大学生、留学归国人员、科研人员，还有农民工。

而杨志明告诉我说，近几年，中国已经有200多万名有技术、有资金的农民工返乡创业。

专访：

吴小莉：您刚才提到农业部有一个就近就业的培训计划，我们也看到比如说人力大省，河南省。它连续四年大概在省内就工的人，已经超过了省外就工。很多的农民工，尤其是新的农民工，他有八成他是选择了本地就业。在您来看这种现象多吗？

杨志明：我觉得你问的这个（问题）有很大的前瞻性。

河南的农民工，以往大多数都输入到东部沿海地区。但是近些年来呢，本地就业已经超过了向外的输出。那么在这种情况下，要加大对农民工就业的引导，我们就考虑，就是说要有序地引导农民工外出就业。要鼓励农民工就地就近就业，要扶持有条件的农民工返乡创业。我们初步调查呢，在本地就地就近的农民工的收入，一般比到东部地区，或者到沿海发达地区，低10%。但是由于呢，离家较近生活方便，还可以兼顾，在城乡之间一些农忙季节的，或者是其他方面的一些需求。所以这样的话，一方面倒逼了东部沿海地区，对农民工用工环境的改善。还有利于加强，对农民工的人文关怀。一定程度上也有利于，承接从东部地区，向中西部地区的产业转移，所以我们是对就地就近务工经商给与鼓励的。

吴小莉：人社部有没有采取什么样的鼓励计划。

杨志明：国务院研究以后，5月半我们就发了，就是鼓励农民工返乡创业的意见，具体呢做了一些政策性规定。

吴小莉：这里的特色是什么？

杨志明：这里的特色就是说安全有保障，就是说除了劳动有合同、上岗有培训、报酬有保障、参保有办法，还有安全有保证。2015/9/20转自凤凰网

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